当下AI圈险些每一周都有新鲜事发生，这反而给了很多创业公司熬出头的时机。（雷峰网雷峰网雷峰网(公家号：雷峰网)）

不管是Clawedbot掀起对于物理世界交互方式的重构，还有是Moltbot上最先会商AI及人类怎样共存的危机感，都于提示市场：真实的时机往往藏于边沿地带，以和看似微小的‘非共鸣’时刻。

好比“播客”这个范畴，即便有短视频及短剧的鼎力大举打击，可是播客赛道仍然火热，按照《CPA中文播客白皮书2026》显示，2025年中文播客听世人数已经冲破1.5亿人，较2023年的1.2亿增加25%。

于年夜量研究外洋对于播客的论文文献以后，开创人冯雷决议选择AI播客这条赛道，其创业路径很是清楚：咱们的方针不是DAU，而是要做一个赚钱的 AI 产物，专注在 1%-3%之内的创作者，这群人颇有创造力，也愿意付费，咱们就办事这群人。

“咱们就是但愿他像一个真人同样，没有太多 AI 表达。只管即便有人味，越天然越好。” 冯雷对于AI科技评论暗示。

ListenHub开创人 冯雷

作为一家于播客天生范畴做到海内头部的公司，ListenHub选择为内容创作者提供声音克隆、多模态编纂、一键天生讲解视频等专业东西。

公司去年末实现了300万$的ARR，并于近期以5000万$的估值开启新一轮融资。

于成为一位创业者以前，冯雷是Minimax 海螺AI的产物卖力人，最广为人知的是他的小我私家公家号“有机年夜橘子”，更初期于BOSS直聘、兰亭集势、三星等公司就职就职，从事产物司理相干职位。

于对于PMF的理解上，他指出：于传统互联网时代，产物司理的焦点使命是 发明需求-验证模子-范围化复制 ，流程清楚如流水线；而于AI时代，他坦言这套要领论已经经掉效—— 真的是拿锤子找钉子，并且还有真的能找到 。

这类反知识的倒置，源在年夜模子作为通用技能的非凡性，是以于雇用时，冯雷也会警惕经验主义者， 3年以上的产物司理轻易陷到已往的要领论里 ；他对峙定ARR而非DAU方针，也会将产物焦点交给工程师及AI自己，信仰Manus那句 less structure, more intelligence ——当技能自己具有涌现能力时，人的使命不是节制，而是守护那1%的魂灵。

于此次对于话中，冯雷揭示了一个AI创业者的苏醒与坦诚。他不讳言对于年夜模子降本论的质疑—— 去年各人最年夜的过错判定就是信赖模子降价能带来利润空间 ；他也直言当前AI运用公司的困境—— 挪用Claude的公司利润都很低，ARR只是给Claude交的税 ；他甚至略带自嘲地认可 此刻的英文模子效果依然不敷好，必然水平上影响了海外的 GTM 。

这篇对于话记载不仅是对于ListenHub乐成的复盘，更是为当下AI创业者出现出的另外一个参考样本：

01 关在ListenHub产物近况

AI科技评论：ListenHub今朝进展怎样？于市道上各类AI产物都于卷DAU的时辰，你们怎么选择？

冯雷：去年末咱们做到了300万$的ARR，及豆包比拟，它的方针是做中国DAU第一的AI产物，做的是公共买卖。但咱们的方针是做一个赚钱的AI产物。咱们办事的焦点人群可能只占全网用户的1%到3%，就是那些有创造力、愿意付费的创作者。咱们增长了声音克隆、编纂模式等他们需要的功效，如许与年夜厂形成正交瓜葛，没有直接竞争。

AI科技评论：既然是给创作者用的东西，为何选择“AI播客”这个切入点？短视频不是更火吗？

冯雷：播客是一个很神奇的存于。短视频打击了这么多年，听播客的人不仅没少，反而变多了。这申明它内里有一种不成替换的“深度表达”需求。

ListenHub做到了海内第一，焦点特点于在“像人同样天然的表达”。咱们不是于做演出，而是于做沟通。此刻的AI能把讲解视频做患上很是有“人味儿”，这类天然感是用户买单的要害。并且，咱们正于从音频向视频、PPT拓展，流量池会更年夜。

AI科技评论：ListenHub的贸易模式是一最先就确定的吗？

冯雷：是逐渐于创业历程中摸索而来的。最初测验考试感情电台标的目的——AI个性化推送感情故事，撑持谈天并按对于话收费。但该标的目的用户付费意愿有限，东西属性反而更容易变现，是以天然转向迭代，慢慢插手视频、图片、讲解等功效。

02 技能路径与产物体验

AI科技评论：你们此刻重要利用哪些模子？海内外模子利用的差异性于哪里？

冯雷：咱们重要用海外的原生多模态模子。好比把PDF或者Youtube视频直接“洗”成一篇高质量的播客稿件，这需要极强的长窗口及多模态理解力。

咱们也会用到一些海内的模子，好比Qwen、Minimax、字节（豆包）于中文处置惩罚上都不错。但问题出于英文及多语言上。由于咱们要出海，办事海外用户及海外华人，以是必需依靠海外模子。

AI科技评论：产物最重要的技能指标是甚么？是声音还有原度还有是文本流利？

冯雷：分几块：文本方面但愿像真人同样，没有太多 AI味 ；声音方面越天然越好，连结播客轻松的状况；图片方面要给用户充足信息量，同时精致并切合用户要求。

AI科技评论：让AI 没有人味 是经由过程提醒词工程实现的吗？

冯雷：总体是一套尺度的 上下文工程 。前置处置惩罚包括各类输入（YouTube、PDF等），基在解说场景收拾焦点信息，然后根据播客场景处置惩罚。分两步：一是搭架构（像建房搭布局），二是修饰表达（像装修及外墙），终极形成好内容：第一，要有信息量、有干货常识性；第二，表达要吸惹人，能让人听完（好比3分钟完播率），内容再好没人听也不行；第三，要有内涵逻辑，让人听完能转变举动。对于创作者来讲，还有需要节拍、韵律，让粉丝听完想听下一个，这三者要联合。

03 贸易模式与创业思索

AI科技评论：此刻市场上有做“套壳”集成的（如Manus），也有自研模子的，这两种模式怎么看？

冯雷：假如钱充足，还有是会训模子。模子公司寻求更高的上限，好比Coding是个年夜市场，只有本身训模子，于年夜范围用户下利润率才算患上过来。运用公司挪用API（如Claude）实在很难有高利润，年夜部门收入都交给模子厂商了（像交税同样）。

AI科技评论：既然模子成本这么高，前两年说的“模子降价”好像没有给运用公司带来尤其年夜的成本空间？

冯雷：这多是去年各人最年夜的过错判定。 降价发生于模子能力达到阈值以前，那时辰模子没那末有效，只能靠降价扩张，或者者像OpenAI如许寻求超高速笼罩率。但一旦冲破阈值（如google的图片模子，一块钱一张图，很贵，不降价都求过于供），顶级模子就酿成了商品。

AI科技评论：以是此刻做运用一定烧钱？

冯雷：会烧钱，但要合理地烧。不克不及像互联网时代那样免费换范围。AI时代没有收集效应，必需成立康健的经济模子。

AI科技评论：公司今朝融资进展怎样？资金可支撑多久？

冯雷：正于推进新一轮融资，上一轮天涯投完以后估值到达约2000万美元。Q4 ARR增至300万美元，本轮按5000万美元估值举行融资，年末方针估值1亿美元。

当前资金可支撑两年以上。下一轮融资完成后可支撑五年。

AI科技评论：创业公司资金有限，怎样节制成本？

冯雷：重要成本于Token上。咱们设定例则：任何创业项目初始预算为1000美元Token用度。若上线一天内讧尽，申明项目有潜力，公司追加投资；若项目走红但成本可控，也不会造成丧失。以预算作为约束机制，焦点方针是ARR。

该机制自去年10月 使命酒馆 鼎新后实施。使命公然发布，成员自立认领，自力完成从开发到验证的全流程，预算内API用度实报实销。

但测验考试也需要主线及标的目的。咱们的主线是帮忙人表达——经由过程多模态技能加强表达能力。技能与人文联合，方针人群明确（创作者、学生、西席），于此规模内可自由测验考试，但需防止偏离焦点（如短剧属在演出而非表达，不于规模内）。

04 AI时代的产物要领论

AI科技评论：假如中厂、年夜厂把TPMF做患上很好，纯做PMF的公司会遭到打击吗？

冯雷：训模子的公司遍及开放API，因其自有场景不足，需要用数据连续优化模子。模子公司与咱们互助时也会协助微调模子，方针一样是晋升模子能力。是以于这一层面，两边好处一致——场景上各取所需，ROI差别，但都但愿用数据让模子更强。若模子公司真能笼罩所有场景，便不会开放API。

AI科技评论：AI时代做产物，与已往寻觅PMF有何差别？

冯雷：彻底差别。已往需求与技能相对于确定，产物只需找到毗连点，固化workflow，发明盈利路径后迅速范围化，借助收集效应扩张。

AI时代则相反：用户场景与模子练习者的预设往往纷歧致，是以产物、运营、增加都没法先设定明确方针。例如马卡龙早期专注写作，但模子能力未达预期，标的目的过错只能抛却。

逻辑是颠倒的：先构建通用技能，投入市场验证，发明匹配场景（如PPT高频且有价值），再针对于性完美工程。这种似在 拿锤子找钉子 ，虽反知识，但通用技能确能找到适配场景。是以咱们偏向招募3年之内经验的产物司理，资深者反而易受旧有要领论束厄局促。

AI科技评论：于MiniMax时的产物思绪与此刻一致吗？

冯雷：其时尚处Chatbot初期，产物方针是办事模子迭代——获取数据、构建飞轮、晋升模子能力，不存眷产物数据或者营收，只寻求技能上限。

当前情况对于产物司理挑战更年夜：技能变量不禁产物主导，是以需摒弃 ego。咱们公司工程师职位地方很高，拥有充实决议计划权。我不会以15年产物经验自居举行引导，而是聚焦方针设定。方针选择至关主要——DAU方针会致使团队动作变形，ARR 方针于前两年都更有用，因其倒传神实增加与付费转化。

咱们正造就工程师的端到端能力：从用户需求验证（工程师直接介入用户社群）、贸易模式设计到产物上架，全流程介入。将产物司理造就玉成栈成本太高，而将工程师造就成具有产物决议计划能力的全栈人材更具性价比，这是咱们的焦点要领论。

AI科技评论：公司当前主线是甚么？是否会涉够数字人及陪伴类产物？

冯雷：数字人及陪伴类暂不触及。完成现有表达类产物后，咱们认为智能表达已经较为成熟。持久方针是构建Agent——素质上是模仿完备的人。除了表达外，还有需具有思索能力、用意理解能力及履行能力。表达能力已经夯实，现正推进完备Agent的研发。

内部从去年8月最先就已经经于开发一款语音交互驱动的桌面 Personal Agent产物，撑持语音对于话，持久影象，节制电脑，利用收集。咱们将 ListenHub 里堆集的真人感的表达理念及技能堆集注入到全新的 Agent产物中，力求打造出第一个具备真人感的 Agent。

今朝该产物正于紧张的内测中，最早于春节后会跟各人晤面。（本文作者持久存眷AI运用以和创业者故事，接待加微信Who123start畅聊切磋）

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